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【ミニ新幹線】長崎新幹線 FGT(フリーゲージトレイン)導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ★2

   

1 :ばーど ★:2018/06/12(火) 19:39:03.47 ID:CAP_USER9.net
長崎新幹線 FGT導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
毎日新聞2018年6月8日 13時07分(最終更新 6月8日 18時22分)
https://mainichi.jp/articles/20180608/k00/00e/020/270000c

 九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会は8日の会合で、車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージトレイン(FGT)の長崎ルートへの導入を見送ることを決めた。今後、全線が新幹線のフル規格か、線路の敷設を工夫して在来線でも新幹線が走れるミニ新幹線を軸に検討する。

 長崎ルートを巡っては当初、FGTを導入する予定だった。しかし、開発が難航しているうえ、事業者であるJR九州が安全性やコスト面などから導入に反対していた。
 一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており、長崎県もフル規格での整備を求めている。しかし、整備費の総額は膨らむため、佐賀県が過大な財政負担などを理由に反対。与党検討委は今後、佐賀県の負担軽減についても検討する方針。
 長崎ルートは在来線特急と新幹線を武雄温泉駅(佐賀県)で乗り換えるリレー方式で2022年度に暫定開業する計画。整備方法の決定が長引けば、リレー方式の長期化・固定化が懸念されている。【石田宗久】

★1が立った時間 2018/06/09(土) 14:03:45.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528520625/

345 :名無しさん@1周年:2018/06/13(水) 12:39:13.61 ID:xdXpRySA0.net

>>333
大陸だと200〜240km/hで走る在来線特急列車があるのがビビるわ

46 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 20:22:49.31 ID:K0qYa/5C0.net

今日は更新します
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195 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 23:13:45.45 ID:MWXh7eYf0.net

長崎県の予算でフル新幹線を作るのが正道
それが嫌なら、在来線特急が身の丈に合っているだろう

113 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 21:15:43.54 ID:Rnn9e1s90.net

>>109
長崎新幹線の建設開始時の計画はスーパー特急方式、つまり、狭軌新幹線だよ

佐賀もその案に反対していない

この路線はスーパー特急方式が正解

219 :名無しさん@1周年:2018/06/13(水) 00:28:26.13 ID:PlhvaCWI0.net

>>218
> まあ、特急「みどり」+「ハウステンボス」は残るけどね。
> 長崎線に余裕出来るから、これも分離運転になるだろうな。

長崎線に余裕ができても、佐世保線は単線だから分離運転する
余裕はできないと思うけど。

64 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 20:37:16.08 ID:5YvhVEJI0.net

>>48
少なくてもミニ方式とスーパー特急方式は
現実的だが

32 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 20:09:23.87 ID:2NCpj5wd0.net

>>30
いやついでに井の頭線にサードレールもつけてもらうっていうのはどう?

305 :名無しさん@1周年:2018/06/13(水) 10:00:18.61 ID:v0IQ3+Er0.net

一時間当たり
新幹線 ミニ新幹線車両 20m×9両もしくは25m×8両
「かもめ」 新大阪−長崎(新大阪−新鳥栖間は「さくら」と併結運転) 1本
「いなさ」 博多−長崎 最大2本

在来線 在来線車両
特急「ハウステンボス」 博多−早岐−ハウステンボス 787系8両 1本
 (その後で普通電車としてハウステンボス−早岐−佐世保)
※先行区間開業3年間に限り以下の3列車を783系で運転
 博多−肥前山口間は併結運転
 特急「みどり」 博多−肥前山口−早岐(早岐−佐世保:普通電車) 1本
 特急「ハウステンボス」 博多−肥前山口−早岐−ハウステンボス 1本
 特急「かしま」 博多−肥前山口−肥前鹿島 1本
普通
 鳥栖−肥前山口−肥前鹿島 1本
 鳥栖−肥前山口−肥前白石もしくは佐世保 1本
 肥前白石発着の場合は肥前山口−佐世保 1本

108 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 21:08:44.01 ID:YFTmx8Ln0.net

>>98
ダイヤの組み方がへたくそ
普通電車はいくら待たせてもよい
1線スルー化するのは当然だから、交換駅では追い抜きも可能

285 :名無しさん@1周年:2018/06/13(水) 06:41:57.87 ID:wCXsCeY+0.net

>>275
唐津駅2290人/日(2016年)
伊万里駅248人/日(2016年)
新幹線駅を造ってもこれじゃ間違いなく赤字だろうな

179 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 22:34:57.28 ID:jCrEI9Ng0.net

長崎は佐賀負担分を肩代わりすると言い出してるが
実際にはどの程度になるのかな

180 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 22:36:18.81 ID:OKo7L1ux0.net

秋田県民だけどミニ新幹線も悪くない。
乗り換えの煩雑さからの解放など十分メリットを感じる。
フル規格にこだわらず早く開業してもらって本当に良かったと思うよ。

152 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 22:05:18.27 ID:tLeo9SPD0.net

>>139
技術的には可能
新鳥栖アプローチからR400で朝日山公園下に潜り、肥前麓手前で長崎本線に合流

256 :名無しさん@1周年:2018/06/13(水) 01:47:58.39 ID:zKSQmWK80.net

>>1
1.2022年開業 暫定案
長崎-新幹線(フル)-武雄温泉-在来線特急-博多

2.ミニ新幹線なら…
長崎-ミニ新幹線(直通)-新大阪
長崎〜新鳥栖 130キロ
新鳥栖〜新大阪 260キロ
博多〜新大阪 300キロ

143 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 21:50:41.06 ID:cdB7Dfih0.net

>>41
車体の大きさも気がつかない馬鹿はすっこんでな

283 :名無しさん@1周年:2018/06/13(水) 06:05:32.37 ID:6Y2Vf2dZ0.net

建設費高騰しすぎて費用対効果なさすぎだろうな。

67 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 20:45:55.75 ID:WHjRBgoR0.net

ミニ新幹線で新鳥栖〜武雄温泉だけ標準軌化するのは非現実的。

秋田や山形と違って、佐世保線武雄温泉以西や大村線、長崎本線
肥前山口以西、唐津線が孤立してしまう。そのため、筑肥線電車を
含む車両を小倉工場に回送することもできなくなってしまう。

また、現在の在来線の線路と新鳥栖駅の新幹線ホームを結ぶ接続線の
経路がどうしたって取れない。

296 :名無しさん@1周年:2018/06/13(水) 09:29:12.94 ID:PlhvaCWI0.net

>>291
福岡市と北九州市の間には他の自治体がたくさんある。

https://i.imgur.com/FmBPBWD.gif

212 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 23:54:03.71 ID:ayySbYeO0.net

>>103
>あのー
>筑肥線の電車をどのようにして小倉工場まで鉄路で輸送するか答えてよ

近鉄(近畿日本鉄道)には、標準軌のエリアと、狭軌のエリアがある。
この事例が参考になると思われる。

 ・近鉄南大阪線系統…狭軌
 ・その他の近鉄線…標準軌

南大阪線系統で運用している 狭軌の車両 を検査する際、狭軌の路線と標準機の路線が連絡する
橿原神宮前駅の構内で、狭軌の車両の台車を、標準軌の仮台車に交換して、標準軌のエリアにある
検修車庫まで回送する。狭軌の台車は、標準軌の貨車に搭載して輸送。

ウィキペディア 「橿原神宮前駅」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%BF%E5%8E%9F%E7%A5%9E%E5%AE%AE%E5%89%8D%E9%A7%85

南大阪線系統狭軌車両の全般検査・重要部検査時に五位堂検修車庫を使用するので、駅東側に台車振替場
(標準軌・狭軌台車取り替え施設)があり、その台車振替場の前後は4線区間になっている。この台車振替場では、
車両をジャッキで支えて台車部分の床面を下降・移動させることで仮台車に載せ替え、前後を事業用車両で挟んで
五位堂まで牽引する。この時、狭軌の台車は事業用車両(電動貨車)に積載して運ばれる。

7 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 19:49:02.95 ID:J05b1PWo0.net

そりゃFGT駄目フルは佐賀が反対だったらミニで作る以外の選択肢はない

340 :名無しさん@1周年:2018/06/13(水) 12:19:34.33 ID:3qcvxnKX0.net

>>303
単線区間をいきなり高架化して複線化もすると、複線化分の費用は連続立体交差事業費からは出ないのでは?
地平路線のまま、まず先に単線区間だけを複線化してしまい、その後に、その地平複線区間を高架化すれば、
連続立体交差事業費として複線分の建設費を道路建設費からも徴収できるのでは?

165 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 22:15:34.83 ID:b/ao7+hY0.net

>>144
東北新幹線の接続しているどの都市が福岡より都会だと?

153 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 22:05:25.76 ID:jCrEI9Ng0.net

>>150
福岡空港は関空より離発着数が多いからね

201 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 23:27:24.40 ID:pwL/KKRc0.net

>>198
新線建設してるのに今更言っても遅い。
現行長崎線(肥前山口-諫早)は線形悪く、複線化困難区間。

196 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 23:16:50.06 ID:pwL/KKRc0.net

>>191
鹿島特急運行義務があるから、肥前山口までは在来線残る。
佐世保側も乗換えさせるとしても、武雄温泉までは在来線必要。

となると、残る武雄-肥前山口間の距離はわずかだから、在来線は
そのまま残して、佐世保・ハウステンボス特急は博多直通のまま
になる思われる。佐賀-博多間利用客も利用出来るし。

157 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 22:08:51.05 ID:tLeo9SPD0.net

オールMで頑張ってもらおうw

316 :名無しさん@1周年:2018/06/13(水) 10:32:32.29 ID:zHo/+yuR0.net

>>315
スーパー特急は、「新幹線博多駅」や「新大阪」に直通できないのが問題。
それにフルと同じ速度にはできない。

そして、実は建設費は問題にならない(国が出してくれるから・・・本当は大きな問題だけど)。
JR九州と長崎・佐賀両県の負担金と将来の負担が、利便性に見合うかどうかが問題。

182 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 22:46:07.37 ID:bzIthw6m0.net

>>180
東北はうまいことやったよな。
結局東北全県に直通の「新幹線」ができたからな。
今あるフルの東北新幹線がら分岐するわけねーだろ思ってたよ。
まあ札幌まで作って余力があったら秋田や山形に作ると思ってたよ。

17 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 19:54:09.42 ID:ej7kFPrp0.net

佐賀かわいそう

211 :名無しさん@1周年:2018/06/12(火) 23:53:36.92 ID:W3Rv/GQC0.net

長崎新幹線を欲しがっているのは、長崎県でも長崎市・諫早市の
周辺だけなんだよね。長崎県は、佐賀県に対して、「私たちの
ために博多直結の新幹線を建設したいので、申し訳ないけれど
佐賀県を通させていただけないでしょうか。もちろんご迷惑や
ご負担はおかけいたしませんので。」とお願いすべき立場。




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